Клуб Любителей Ситроен: Шумоизоляция - Клуб Любителей Ситроен

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Шумоизоляция Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   escapeman 

  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 09 July 08
  • Город:Подольск
  • Авто:Lincoln

Отправлено 15 July 2008 - 18:06

Ездил и продолжаю ездить на старых американцах - до этого было два линкольна таун кар, сейчас форд краун виктория и кадиллак флитвуд брогхэм (с виниловой крышей - это к вопросу шума дождя).
С3 купила жена.
В перечисленных машинах можно разговаривать в полголоса на 120 кмч, музыка играет тихо, но все нюансы слышны, дождя не слышно, двери закрываются как сейфовые, а не как барабан у С3.
Не вижу смысла ориентироваться на "не самый шумный в своем классе" - от этого шума меньше не станет :D
В первый дождь сидел в ситре, как в консервной банке, так он стучал по крыше. Двери пустые - барабанное закрытие, арки не изолированы вообще, судя по всему, ковры салона слишком тонки.
Я не хаю машинку - она мне нравится, но следует быть объективным - музыку в авто я люблю слушать, а не заглушать ей дорожный шум. Второй день езжу активно на ситре и понимаю, что после 80-ти я не могу даже разобрать что играет на уровне той громкости, которая стоя на месте может показаться средней и даже громкой. Это недостаток не только машинок малого класса - у друга новый аккорд шумит арками так, что я бы за него никогда не дал бы его цену. Видимо тишина у нас начинается от 50 тыс.дол. за новую машину. Ну ничего - будем бороться. Благо с линкольном этим занимались, да и тазик-семерку сделал когда то так, что шум снизу не было вообще. Правда тут же "вылез" движок в салон - моторный щит только частично был заизолирован.

0

#22 Пользователь офлайн   escapeman 

  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 09 July 08
  • Город:Подольск
  • Авто:Lincoln

Отправлено 05 August 2008 - 23:55

Итак, мои юные гайколюбы, как я и обещал, начата работа по звукоизоляции С3.
Дабы не затягивать с фотками и отчетом до конца всех работ, выкладываю то, что пока сделано - шумка задних крыльев и днища багажника. Остальное делается по подобию, а когда дойдете до дверей или крыши - опыт уже будет.
В шумоизоляции таких "пустых" машинок первым делом изолируются арки, днище, моторный щит. Потом потолок и в конце двери. Начинать с дверей - бесмысленно.
Шумоизоляция делится на два этапа:
1. Виброизоляция - снижение низкочастотного гула кузова при работе подвески, работе механизмов и прочих шумов, которые заставляют кузовные и салонные панели вибрировать.
2. Звукоизоляция высокочастнотных шумов - снижение высокочастотных шумов от шин, ветра, дождя, а также уличных шумов.

Виброизоляция выполняется, в основном, битумными материалами, которые наклеивают или наплавляют на кузовные панели.

Высокочастотная шумоизоляция - любыми открытопористыми материалами. Над выбором правильного материала сломано много копий - единого мнения нет, как и нет пока идеального материала, который был бы открытопористым, но не впитывал воду, не гнил, имел высокую плотность и прочность и при этом был доступен и относительно дешев. Чаще всего чем-то приходиться жертвовать.

Шумка мною была сделана из НЕ фирменных материалов, по зарекомендовавшей себя технологии, которая по совокупности факторов превосходит то, что в 90% предлагают различные конторы, а по итоговой цене ей нет равных. Но требуются трудозатраты, прямые руки и желание что-либо сделать этими руками.

Итак. На шумку задней части авто ушло:
1. Треть рулона гидроизола. Толщина 1,5 мм. Продается на любом стройрынке - 460 руб./рул.
80% 3-х литровой банки битумной мастики Body930. Продается в магазинах ЗЧ, как антикор. 350 руб./банка.
2. Половина полуторалитровой (или литровой - не помню) бутылки антикора Dinitrol77. Магазы ЗЧ. Около 200 руб.
3. Автопластилин - 2,5 кубика по 500 гр. - 50 руб за кубик.
4. Натуральный войлок - две-трети от рулона в 3 кв.м. Толщина 6 кв.м. Продается на вес - 6,5 кг. Купил тут: http://www.gorizont.org/ Войлок бывает только в центральном магазине. 170 руб. за кг.
5. Органическая джутовая подложка, которую укладывают между бревнами сруба. Ушла треть мотка, шириной 20 см, длиной 20 м - 180 руб за моток на стройрынке.
6. Полиэтиленовая пленка.
7. Синтетическая иглопробивная ткань (похожа на карпет музыкальный) по 25 руб за кв.м.
8. Клей
Понадобится:
1. Строительный фен
2. Перчатки хб, пар 10
3. Пара хороших канцелярских ножей
4. Кисточки
5. Керосин-бензин - хорошо оттирает следы мастики, пластилина, битума с рук и прочих поверхностей
6. Торксовые головки для шурупов и ключ на 17 для болтов
Желательно работы производить в теплое сухое время, либо в гараже. Важно иметь разделочную поверхность, где можно нарезать листы материала ножом.

Теперь о самих работах. То, что делал я по виброизоляции - это полное почти покрытие кузова. Можно ограничиться лишь несколькими важными местами - главное их правильно выбрать и правильно обработать. Полная "оклейка" дает уже не столь значительную прибавку в виброизоляции, но зато многократно улучшает коррозионную стойкость кузова изнутри (хотя не думаю, что кто-то планирует владеть подобной машинкой больше 3-5 лет).
По высокочастотным шумам - изолировать надо всё. Зато можно поиграться с материалами. То, что выбрал я (натуральный волйлок и джут) - хорошо для шумоизоляции, но в силу натуральности подвержено гниению. Натуральный войлок заменяется синтетическим, который используют автопроизводители, поролоном (у него более худшие звукоизолирующие св-ва), стекло и базальтовой ватой, либо другим открытопористым материалом. Важно именно открытопористое строение, т.к. в этих порах звуковая волна "путается" и постепенно гасится. При этом подобная структура имеет неотделимое св-во - НЕ влагостойкость, т.е. через эти поры она впитывает влагу. Так что, имеет смысл делать этот слой легкосъемным, периодически его просушивать-заменять и при этом серьезно подойти к вопросу изоляции кузова от протечек воды в салон. Отмечу, что закрытопористые материалы не впитывают воду, но и не имеют ничего общего с звукоизоляцией. К ним относится и пенка, которая продается, как подложка на стройрынках, либо как звукоизолирующий слой в спец.магазинах по автозвукоизоляции.
Теорию можете найти в инете, в частности тут:
http://wwwboards.auto.ru/isolation/
http://wwwboards.aut...tion/12212.html

Если еще не пропало желание, преступим.

1. Красным отмечены шурупы и болты, которые надо открутить на этом этапе.
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120015766.jpg
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013387.jpg
2. Снимаем нижнюю часть заднего сиденья.
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013389.jpg
3. Откручиваем болты ремней и шуруп в торцевом пластике. Весь крепеж рекомендую не сильно завернуть обратно, что бы не потерялся.
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013390.jpg
4. Аккуратно снимаем пластик - он весь на пистонах. Места креплений пистонов показаны красным.
Начинаем с пластика над замком задней двери, потом пластик с окошками, потом тонкие полоски на закатах арок и в конце основные боковые листы. Если сломали пистоны - ничего страшного, покупайте новые. Видим убогую штатную шумку. Битумная основа на клеевом слое.
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013391.jpg
5. Штатная шумка отлично отходит после небольшого нагрева феном.
Провода снимаем со штатных креплений и подвешиваем сверху.
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013392.jpg
6. Используемые материалы.
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013393.jpg
7. Мажем все антикором Динитрол.
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013394.jpg
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013395.jpg


8. Потом наносим кисточкой мастику Боди930. Эта мастика хорошо себя зарекомендовала - отечественные аналоги использовать категорически не рекомендуется.
Запах от всего этого дела в салоне стоит не сильный и полностью выветривается за один-два дня.
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013396.jpg
http://photofile.ru/...e/120013444.jpg
http://photofile.ru/...e/120013445.jpg
9. Ждем полчаса-час, пока мастика высохнет.
http://photofile.ru/...e/120013446.jpg
10. Берем автопластилин и чем-нибудь острым кромсаем кусочки. Потом вспоминаем детский сад и делаем из него колбаски.
http://photofile.ru/...e/120013447.jpg
11. Колбаски пихаем по швам и там их плющим, замазывая швы.
http://photofile.ru/...e/120013448.jpg
12. Теперь берем гидроизол и отрезаем большой кусок.
http://photofile.ru/...e/120013449.jpg
13. С одной стороны гидроизола снимаем пленку - эту сторону мы и будем греть.
http://photofile.ru/...e/120013451.jpg
14. От большого куска отрезаем малые. Для сложных изгибов по-меньше, для плоскостей по-больше (я не делал более 30х40 см). Кладем кусок на не горючую поверхность и греем с той стороны, где снята пленка.
http://photofile.ru/...e/120013452.jpg
15. Прикладываем и разглаживаем. Можно тупым предметом, можно роликом-валиком, а можно руками в перчатках, как я и делал.
http://photofile.ru/...e/120013454.jpg

16. Вспоминаем пазлы или мозаику и укладываем встык листы гидроизола.
http://photofile.ru/...e/120013455.jpg

17. Некоторые сложные поверхности, как в случае с боковой стенкой, проще спрямить пластилином.
http://photofile.ru/...e/120013502.jpg

18. После укладки гидроизола все щели между листами промазываются автопластилином.
http://photofile.ru/...e/120013503.jpg

http://photofile.ru/...e/120013504.jpg

19. Дырки под пластик и болты ес-но не забываем и вырезаем на еще теплых листах по месту.
http://photofile.ru/...e/120013507.jpg

http://photofile.ru/...e/120013508.jpg

20. Кладем дополнительные слои на места подверженные "гулкости". Определял их простуком и чисто интуитивно. Они обведены красным. Собственно, если делать частичную виброизоляцию, то можно ограничиться этими местами.
http://photofile.ru/...e/120013509.jpg

21. Потом я перешел к "ступеньке". Отгибаем ковер и отдираем штатный войлок с торца ступеньки.
http://photofile.ru/...e/120013509.jpg

22. Далее все тоже самое.
http://photofile.ru/...e/120013512.jpg

http://photofile.ru/...e/120013514.jpg

0

#23 Пользователь офлайн   escapeman 

  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 09 July 08
  • Город:Подольск
  • Авто:Lincoln

Отправлено 06 August 2008 - 00:09

23. Пока сохнет мастика, вибродемпфируем пластик. Мера не обязательная - просто время скоротать надо было.
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013515.jpg

http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013641.jpg

24. Продолжаем.
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013642.jpg

http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013643.jpg

http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013644.jpg

http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013646.jpg

25. Далее делаем мат и войлока.
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013647.jpg

26. Делаем его так. Нарезаем нужную форму.
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013648.jpg

27. Вырезаем по форме пленку.
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013649.jpg

28. Наносим мастику на войлок и приклеиваем пленку. Пленка служит экраном для звуковых волн проходящих через войлок, отражая их обратно в волокна войлока. Сочетание материалов мне не совсем понравилось - буду экспериментировать дальше.
http://photofile.ru/photo/escapeman/115166465/large/120013650.jpg



29. Кроем матом плоскости багажника.
http://photofile.ru/...e/120013651.jpg

30. Потом на крыло кладем джут. Войлок потом пришлось убрать с крыла, т.к. не вставал на место пластик.
http://photofile.ru/...e/120013713.jpg

31. На джут на пятна мастики кладем синтетическое полотно.
http://photofile.ru/...e/120013714.jpg

http://photofile.ru/...e/120013715.jpg

32. Собираем все в обратном порядке.
http://photofile.ru/...e/120013716.jpg

Вместо войлока и джута очень подошел бы ДОРНИТ - это синтетический геотекстиль. Судя по описанию очень неплохо подошел бы на роль звукоизолятора, но я нашел только одно место, где его продают и то от рулона (300 кв.м. - на весь гаражный кооператив хватит). Так что, в подборе материалов есть широкое поле для экспериментов.

Результат пока не особо слышен, т.к. его зашумляют передние колеса и мотор. Ес-но чувствуется, что задняя часть авто, как-будто онемела, по сравнению с передней. Я приблизительно знаю, что должно получиться в итоге, поэтому промежуточный результат пока не оцениваю.

0

#24 Пользователь офлайн   flinter 

  • Живу я здесь
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 2804
  • Регистрация: 23 August 06
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:Ситроен С5 3.0 Exclusive

Отправлено 06 August 2008 - 09:12

Я смотрю ты залепил доступ к задним фонарям, как же лампочки менять будешь? Отдирать все?

0

#25 Пользователь офлайн   Сеня 

  • Местный
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 158
  • Регистрация: 04 December 07
  • Город:Подольск
  • Авто:Citroen Xsara Picasso 1.6 109л 09 12 2007г

Отправлено 06 August 2008 - 10:20

отлично сделано .а фен где брал?

0

#26 Пользователь офлайн   escapeman 

  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 09 July 08
  • Город:Подольск
  • Авто:Lincoln

Отправлено 06 August 2008 - 10:58

Цитата

Я смотрю ты залепил доступ к задним фонарям, как же лампочки менять будешь? Отдирать все?

На фотках может не видно - ничего не залеплено, доступ к гайкам свободный.

Цитата

отлично сделано .а фен где брал?

В любом магазе по инструменту. Я брал в ОБИ самый дешевый китайский, рублей за 300-400. Уже года два - полет нормальный. Сломается - куплю такой же. Это не та вещь, которую нужно покупать фирменную, если объемы не профессиональные.

0

#27 Пользователь офлайн   Каток 

  • Дилетант-полиглот
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 3721
  • Регистрация: 08 March 07
  • Город:Киев
  • Пол:Мужчина
  • Авто:TGV "WHITE HORSE":
    C4 VTS 2.0 180hp blank banquise с музыкой на 250Gb

Награды

Почетный член Клуба

Отправлено 06 August 2008 - 11:43

Большая работа, респект! Сделано добротно, на хорошем уровне.
Но повторить не захотелось, честно.

Я "прихожанин другой церкви", стараюсь исповедовать принцип разумной достаточности.

В такой тотальной обработке вижу больше минусов, чем плюсов.
• с этой площади нанесенного битума испарится нехилое количество химии, особенно когда машина нагреется на солнышке. Недавно пробегала статья о самых вредных в этом плане машинах. Я бы не хотел дышать тем, что будет испаряться.
• кузовные работы (не приведи господи, конечно) после такой обработки - это пытка. Думаю, не всякая СТО согласится. По крайней мере, могут возникнуть проблемы, в том числе и с качеством выполненных работ.

Вопрос: какой мощности звуковую систему Вы планируете устанавливать, что понадобилась обработка такого уровня?

Второй вопрос: зачем "многократно улучшать коррозионную стойкость кузова изнутри" несмотря на то что Вы пишете "не думаю, что кто-то планирует владеть подобной машинкой больше 3-5 лет"?. Такой срок владения покрывается с запасом гарантией на кузов, да и после него проблем со ржавчиной в багажнике не будет. Начнется рыжая напасть с арок и порогов - снаружи.

Зато прослойка из Body 930 и мастики между железом и виброизолятором не улучшает сцепления, стало быть эффективность не повышают. Гидроизол никогда не будет так же эффективен как СТП или Динамат, хотя бы из-за того, что в настоящие виброизоляторы кроме битумной основы добавляют дополнительные вязкие вещества, из-за чего эффективность виброизолятора в рабочей полосе 5-20-40Гц возрастает в разы. Поэтому М2 толщиной 2.3 мм это не то же самое, что гидроизол толщиной 2 мм. (Вечером вставлю табличку эффективности виброизоляторов).

Зато войлок и открыто-пористые материалы гигроскопичны. Войлок натягивает влагу, и способен отсыреть даже просто при повышенной влажности воздуха. Если его не просушить вовремя - запах в салоне гарантирован. А как сушить его под пленкой - я не знаю.
Хотя как шумоизолятор на средних и высоких частотах войлок работает неплохо - согласен.

Вобщем, повторять вашу методику я не стану.
Я за применение высокоэффективных специализированных материалов, с сохранением ремонтопригодности и экологической чистоты автомобиля. Расход материалов и трудоемкость при этом будут значительно меньше.

Простите за критику. "Сократ мне друг, но истина дороже"...

Сообщение отредактировал Каток: 06 August 2008 - 17:00

0

#28 Пользователь офлайн   escapeman 

  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 09 July 08
  • Город:Подольск
  • Авто:Lincoln

Отправлено 06 August 2008 - 16:38

Цитата

Я "прихожанин другой церкви", стараюсь исповедовать принцип разумной достаточности.


А я принцип двойной надежности :)

Цитата

с этой площади нанесенного битума испарится нехилое количество химии, особенно когда машина нагреется на солнышке. Недавно пробегала статья о самых вредных в этом плане машинах. Я бы не хотел дышать тем, что будет испаряться.

Не факт, но спорить не буду - вопрос не однозначный, т.к. мастика высыхает на 90%, сверху битум покрыт пленкой, что значительно уменьшает площадь испарения, да и в закрытой авто не езжу, т.к. курю.

Цитата

кузовные работы (не приведи господи, конечно) после такой обработки - это пытка. Думаю, не всякая СТО согласится. По крайней мере, могут возникнуть проблемы, в том числе и с качеством выполненных работ.

А с этим поспорю. Проблемы будут у наклеек фирменных на прочном клеевом слое (отдирать подобно остаткам клея от скотча). Здесь же, лист греется феном и легко отходит, мастика стирается керосином.
Ну да собственно ездить и ждать ДТП тоже не вариант - лучше тогда вообще не ездить :)

Цитата

Вопрос: какой мощности звуковую систему Вы планируете устанавливать, что понадобилась обработка такого уровня?

Штатной :)
Авто жены, да и шумка не планировалась под автозвук. Просто привык к тишине американских крейсеров - не комфортно на 100 кмч не слышать собеседника. Да и автозвук люблю не мощный, а качественный, когда слышны разные нюансы. А за шумом резины их особо и не расслышишь.
З.ы. Можно на ты.

Сообщение отредактировал escapeman: 06 August 2008 - 16:46

0

#29 Пользователь офлайн   Каток 

  • Дилетант-полиглот
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 3721
  • Регистрация: 08 March 07
  • Город:Киев
  • Пол:Мужчина
  • Авто:TGV "WHITE HORSE":
    C4 VTS 2.0 180hp blank banquise с музыкой на 250Gb

Награды

Почетный член Клуба

Отправлено 06 August 2008 - 17:46

Просмотр сообщенияescapeman (6.8.2008, 15:38) писал:

......
Не факт, но спорить не буду - вопрос не однозначный, т.к. мастика высыхает на 90%, сверху битум покрыт пленкой, что значительно уменьшает площадь испарения, да и в закрытой авто не езжу, т.к. курю.
......

1.Газит даже пластмасса, она твердая. Даже через 5 лет она продолжает выделять гадости, особенно при нагреве. А уж битумы - и подавно. (СТП почти не газит из-за алюминиевой фольги).

2.Снимается СТП-шка по-любому легче, чем нанесенная кисточкой или из пульвера мастика - опять я не согласен.

3. Гидроизол - они и есть гидро, а не виброизолятор. С применением настоящей виброизоляции того же эффекта можно достичь "меньшей кровью", или при том же объеме получить больший эффект, чем от мешковины (джут = мешковина). Так что в чем тут принцип двойной надежности - мне непонятно.

Бесспорно, сделал ты всё аккуратно, руки на месте.
Объем работы провернул - снимаю шляпу!
Тебе бы еще материалы нормальные и было бы супер!

Сообщение отредактировал Каток: 06 August 2008 - 17:47

0

#30 Пользователь офлайн   Nat 

  • Уважаемый
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 267
  • Регистрация: 02 August 08
  • Город:Москва, САО
  • Пол:Мужчина
  • Авто:C3

  Отправлено 06 August 2008 - 19:18

Вау!
Молодец!Круто!
Мои аплодисменты!!!

0

#31 Пользователь офлайн   escapeman 

  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 09 July 08
  • Город:Подольск
  • Авто:Lincoln

Отправлено 06 August 2008 - 20:52

Цитата

1.Газит даже пластмасса, она твердая. Даже через 5 лет она продолжает выделять гадости, особенно при нагреве. А уж битумы - и подавно. (СТП почти не газит из-за алюминиевой фольги).

Каким образом алюминиевая фольга препятствует выделению?

Цитата

3. Гидроизол - они и есть гидро, а не виброизолятор. С применением настоящей виброизоляции того же эффекта можно достичь "меньшей кровью", или при том же объеме получить больший эффект, чем от мешковины (джут = мешковина). Так что в чем тут принцип двойной надежности - мне непонятно.

Что такое настоящая виброизоляция? Каким образом связаны виброизоляция и джут уменьшающий высокочастотный шум? Рекомендую ознакомиться с теорией и практикой. А также подумать, чем лист битума с фольгой под названием "звукоизоляция" отличается от листа битума под названием "гидроизоляция".

Цитата

Тебе бы еще материалы нормальные и было бы супер!

Материалы как раз нормальные. Аргументы в виде "там написано звукоизоляция и фольга модная, а тут гидроизол со строительного рынка" не принимаются. Для справки - большая часть производителей торгует закрытопористой пенкой, впаривая ее лохам, как звукоизоляцию. Они потом с пеной у рта пытаются доказать, что это-ж "фирма" - никому не приятно чувствовать себя обманутым. Поэтому речь можно вести только о цифрах, либо физических св-вах основной начинки каждого материала,а не о том, как и для чего они продаются.

Сообщение отредактировал escapeman: 06 August 2008 - 20:52

0

#32 Гость_MIFKA_*

  • Группа: Гости

Награды

Почетный член Клуба

Отправлено 06 August 2008 - 21:03

escapeman, Всё равно молодец! :good: И крейсер у тебя зачотный стоит в гараже... хотя и виден всего лишь "кусочек"..))))


#33 Пользователь офлайн   Каток 

  • Дилетант-полиглот
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 3721
  • Регистрация: 08 March 07
  • Город:Киев
  • Пол:Мужчина
  • Авто:TGV "WHITE HORSE":
    C4 VTS 2.0 180hp blank banquise с музыкой на 250Gb

Награды

Почетный член Клуба

Отправлено 06 August 2008 - 22:04

Просмотр сообщенияescapeman (6.8.2008, 19:52) писал:

Каким образом алюминиевая фольга препятствует выделению?

Через металлическую пленку нет испарения. Испарение идет только по месту прямого контакта битумной основы с воздухом, т.е. по торцу листа. Поскольку площадь его (торца) значительно меньше, при той же скорости выделения газов в единицу времени получается соответсвенно меньшее количество выделений. Вот механизм препятствования.

Цитата

Что такое настоящая виброизоляция?...... Рекомендую ознакомиться с теорией и практикой. А также подумать, чем лист битума с фольгой под названием "звукоизоляция" отличается от листа битума под названием "гидроизоляция".

Вообще-то, виброизоляцию можно выполнить любыми материалами, от бетона до ирисок и кукурузных хлопьев. В той или иной степени любой материал может снизить шум и/или вибрацию. Вопрос только в эффективности, степени гашения.
"Настоящая" виброизоляция - та, которая специально для этой цели разрабатывалась. У СТП-шки бутилкаучуковая основа, но она содержит кое-что кроме основы - специально подобранные полимеры, повышающие вязкость и вследствие этого внутренние потери в веществе виброизоляции. Из-за этого эффективность СТП-шки в разы выше, чем у гидроизоляции, состоящей из простого битума. Сходство между ними чисто внешнее.

Цитата

Материалы как раз нормальные. Аргументы в виде "там написано звукоизоляция и фольга модная, а тут гидроизол со строительного рынка" не принимаются. Для справки - большая часть производителей торгует закрытопористой пенкой, впаривая ее лохам, как звукоизоляцию. Они потом с пеной у рта пытаются доказать, что это-ж "фирма" - никому не приятно чувствовать себя обманутым. Поэтому речь можно вести только о цифрах, либо физических св-вах основной начинки каждого материала,а не о том, как и для чего они продаются.

Я не догадался, что нужно объяснить, как работает фольга, и что она нужна не только для блеска. Извиняюсь.

Но сам подход приветствую, мне тоже больше нравится с цифрами и физическими свойствами
Вот и объясните мне, ...<<<scipped>>>... секрет открытопористой пенки, и почему закрытопористая не в состоянии выполнить те же функции? Почему вспененные полистиролы закрытоячеистой структуры с успехом применяют в строительстве в качестве шумоизолятора?

(Только хочу напомнить, что в автомобиле мы гасим мы внешние шумы. Поэтому повышенное отражение от плоской поверхности закрытоячеистой шумки не носит принципиального характера, т.к. со стороны источника шума обе обе шумки - открыто- и закрытоячеистая - будут наклеены на металлическую обшивку, и открытые ячейки всё-равно превратятся в закрытые).

Ладно, расскажу сам.

Открытоячеистые шумки работают как шумопоглотитель, звуковая волна понемногу теряет свою энергию в микролабиринтах открытых ячеек, и в идеале должна там полностью сгинуть так и не отразившись обратно.

Закрытоячеистые работают как шумоизолятор. Множество изолированных друг от друга камер передают звук одна другой с сильным ослаблением, и в идеале на противоположную от источника шума сторону листа изолятора звуковая волна не дойдет вовсе.

В этом их разница.
Но есть и побочные явления: открытоячеистые гигроскопичны, они впитывают воду, как губка. Заржавеет машина-то.

Учитывая особенности работы этих двух типов, я бы сказал, что открытоячеистыми нужно поглощать отражения от стен помещения дома, а наружные шумы в автомобиле изолировать негигроскопичноыми закрытоячеистыми.

Есть тут логика?

Сообщение отредактировал Каток: 07 August 2008 - 01:12

0

#34 Пользователь офлайн   Каток 

  • Дилетант-полиглот
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 3721
  • Регистрация: 08 March 07
  • Город:Киев
  • Пол:Мужчина
  • Авто:TGV "WHITE HORSE":
    C4 VTS 2.0 180hp blank banquise с музыкой на 250Gb

Отправлено 06 August 2008 - 22:59

Перечитал. и не понравилось, что обсуждение перерастает в какой-то спор с оттенком скандальности.
Хочется смягчить и перевести в более конструктивное русло, непосредственно к обсуждению методик и материалов.

Небольшое дополнение к роли фольги. Она ведь не только газы не пущает.
".... Итак, вибропоглощение.
Суть процесса – в преобразовании акустической (колебательной) энергии в тепловую с последующим её рассеянием. Такое преобразование возникает за счёт механических деформаций упругого слоя, возникающих вследствие разницы физико-механических характеристик основания и демпфера. Прежде всего по плотности и динамическому модулю упругости. Для демпфирования выбираются материалы с максимальными внутренними потерями, а их способность к вибропоглощению характеризуется коэффициентом потерь. Механические деформации в демпфере можно свести к деформациям растяжения-сжатия (объёмным) в продольном и поперечном направлениях и сдвига (плоскостным). .... Не будем сейчас описывать все их существующие разновидности, отметим лишь, что автомобильные ВДМ часто являются комбинированными, то есть сочетают в себе два и более типа деформаций.
Так однородный битумный материал работает за счёт объёмной деформации, но тот же материал, покрытый алюминиевой фольгой или толстой полимерной плёнкой добавляет ещё и деформации сдвига.
Многослойный материал реализует всё виды деформаций."

Источник
А от себя добавлю только, что кроме поглощения с преобразованием акустической энергии в тепловую за счет вязкости материала виброизолятора, работает еще один эффект, про который автор в статье не вспомнил. За счет веса вибропоглощающего материала происходит смещение резонансов металлических панелей на которые он наклеен в более низкочастотные области, где их либо уже не слышно, либо проще подавить.

Кстати, о материале виброизоляторов (там же) сказано:
"... общепризнано, что наиболее подходящим для этих целей является битум, причём модифицированный более плотными полимерами для расширения «рабочего диапазона». Основу большинства имеющихся на рынке ВДМ составляет модифицированный битум (Визомат МП и ПБ, Noisebuster DF, Matequs Tipe 1, 2 и др.), однако встречаются материалы на основе ПВХ (Визомат М) и каучука (Вибропласт, Абрис ВБД)."

Сообщение отредактировал Каток: 07 August 2008 - 00:48

0

#35 Пользователь офлайн   escapeman 

  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 09 July 08
  • Город:Подольск
  • Авто:Lincoln

Награды

Почетный член Клуба

Отправлено 13 August 2008 - 14:00

Цитата

Через металлическую пленку нет испарения. Испарение идет только по месту прямого контакта битумной основы с воздухом, т.е. по торцу листа.

По верху моего гидроизола штатно идет пленка (её просто не видно на фото). Так что, увы...

Цитата

"Настоящая" виброизоляция - та, которая специально для этой цели разрабатывалась. У СТП-шки бутилкаучуковая основа, но она содержит кое-что кроме основы - специально подобранные полимеры, повышающие вязкость и вследствие этого внутренние потери в веществе виброизоляции. Из-за этого эффективность СТП-шки в разы выше, чем у гидроизоляции, состоящей из простого битума. Сходство между ними чисто внешнее.

Неинтересно, т.к. два-три слоя гидроизола легко заменят один "специально разработанный". Основная задача-параметр вибры - быть максимально плотно прилегать к поверхности. Клей проигрывает. Так что все далеко не однозначно.

Цитата

Почему вспененные полистиролы закрытоячеистой структуры с успехом применяют в строительстве в качестве шумоизолятора?

У нас и на заборе пишут - а там ничего нет. Извини, но объяснять, что 2+2 это 4 - нет желания. Можно сделать шумку из фанеры - она тоже уменьшит шум. Вопрос насколько.

Цитата

т.к. со стороны источника шума обе обе шумки - открыто- и закрытоячеистая - будут наклеены на металлическую обшивку, и открытые ячейки всё-равно превратятся в закрытые

Извини, бред. Комментировать не буду - всё есть в инете, в том числе и теория распространения звука.

З.ы. Далее продолжать - нет интереса. Не от того, что пытаюсь защищать свой метод до последнего, а потому что, прежде чем начать это делать год назад, тема была изучена вдоль и поперек, а уж архивы инета перелопачены за 3-4 года. В результате есть метод, которому на данный момент по цене-качеству, практически нет равных. Ес-но, если закупить самые передовые и лучшие материалы, причем только импортные, то эффект был бы еще лучше, но бюджет вылезет за 30 т.р., как минимум.

0

#36 Пользователь офлайн   Каток 

  • Дилетант-полиглот
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 3721
  • Регистрация: 08 March 07
  • Город:Киев
  • Пол:Мужчина
  • Авто:TGV "WHITE HORSE":
    C4 VTS 2.0 180hp blank banquise с музыкой на 250Gb

Отправлено 13 August 2008 - 14:14

Еще раз выражаю уважение.
Объем работы выполнен огромный.
И аккуратно, и добротно...

Мне бы не хватило терпения, наверное.
Снимаю шляпу!

0

#37 Пользователь офлайн   FATZz 

  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 30 March 10
  • Авто:Citroen c3

Отправлено 25 July 2010 - 11:55

escapeman,
А не подскажите как снять пластик с дверей?

0

#38 Пользователь офлайн   Resident 

  • Посланник
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 631
  • Регистрация: 21 May 07
  • Город:***
  • Авто:***

Отправлено 26 July 2010 - 21:57

Просмотр сообщенияFATZz (25.7.2010, 14:55) писал:

как снять пластик с дверей?


Он на заклёпках. Снимаются ручки стеклоподъёмников (если есть) и пластик отдирается.

0

#39 Пользователь офлайн   ANDREIFOX 

  • Опережая воображение.
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 1347
  • Регистрация: 12 May 09
  • Город:Смоленск
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Citroen Xsara Break 2
    2004г. турбо дизель 1,4 HDi

Отправлено 26 July 2010 - 22:08

Просмотр сообщенияescapeman (6.8.2008, 1:09) писал:


Результат пока не особо слышен,

Чего только не делают производители для нашего рынка что бы народ без дела не сидел.
У моего друга С3 пригнал из Германии, дизель, не слышно не двигателя не колёс и в голову не когда не придёт что то разбирать и зашумливать.

0

#40 Пользователь офлайн   FATZz 

  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 30 March 10
  • Авто:Citroen c3

Отправлено 27 July 2010 - 07:41

Resident,
Да заклюпки я снял , а вот по центру мешает ручка она как я понял не на заклёпках стоит её надо по середине атвёрткой разжать?
Просто сташно сломать)

0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей