Клуб Любителей Ситроен: Обучение ключа - Клуб Любителей Ситроен

Перейти к содержимому

  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Обучение ключа Можно ли обучить без карты? Оценка: ****- 1 Голосов

#41 Пользователь офлайн   Dron 

  • Патологоанатом
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 1129
  • Регистрация: 17 November 08
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Citroen Berlingo M59 1.6; С3-1 1,4 МКПП; С3-2 1,4 CD; С4 1.6 АКПП

Отправлено 04 February 2010 - 17:02

Просмотр сообщенияPopesych (4.2.2010, 17:20) писал:

1) Т.е. в чипе есть специальная память, которая программируется единожды на "свой" BSI и повторно его запрограммировать на "чужой" BSI не возможно.
2) Эта процедура во всех БэкАпах Ситроеновских, да и Пежовских тоже, называеться синхронизацией после замены питающего элемента.

1) Программируется не чип, а BSI, и память не в чипе, а в BSI, и к BSI нужен пин-код, который на карточке. Чип не программируешь, а прописываешь, BSI принимает их до пяти штук.
2) Так точно )))

0

#42 Гость_Popesych_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 February 2010 - 18:52

Dron, По первому пункту что вы на это скажите:

Цитата

Read only transponders such as the PCF7931 provide a fixed authorization code. However, a significantly higher security level can be achieved by providing a re-writeable memory area, such as with the PCF7930. This enables code hopping algorithms to be implemented, which change the code in the transponder every time the engine is started.

Using a challenge-response concept, a security transponder (SECT) and the car both process a random number (challenge) generated by the car. Access is only granted if the results (response) are the same. Any attempt to monitor the RF transmission between the transponder and car will only reveal a string of random numbers. The authentication code (secret key) - stored both in the transponder and car - is never transmitted, making it impossible to deduce the authentication code from data flow between the transponder and car. Our PCF7935 security transponder meets these requirements.

The PCF7936 (HITAG2) takes this a step further. It employs a mutual-authentication technique where both the security transponder (PCF7936) and the car exchange encrypted passwords which are verified at each side. The transponder and car both encrypt the transmitted passwords, avoiding deduction of set passwords from the data flow. Again, any attempt to monitor the RF transmission between the transponder and car, will only reveal a string of random numbers. In any case, the authentication code (secret key) - stored in both the transponder and car - is never transmitted.

Immobilizer systems will only work with a properly matching basestation. NXP Semiconductors' Advanced Basestation IC (ABIC), PCF7991, is a highly integrated mixed signal device requiring only a few external passive components for a complete basestation. It features an adaptive sampling time (AST) algorithm, the standard for handling inaccurately tuned basestation antennas

(взято от сюда)
И в моем Пикассо применяется именно PCF7936.

А по второму пункту я так и не услышал как бу брелок не синхронизировать а именно прописать в BSI. У меня не получилось, хотя продавец битой Пикассо молился что брелок работал, когда машина была цела.

Сообщение отредактировал Popesych: 04 February 2010 - 18:54


#43 Пользователь офлайн   Dron 

  • Патологоанатом
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 1129
  • Регистрация: 17 November 08
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Citroen Berlingo M59 1.6; С3-1 1,4 МКПП; С3-2 1,4 CD; С4 1.6 АКПП

Отправлено 04 February 2010 - 19:01

Просмотр сообщенияPopesych (4.2.2010, 19:52) писал:

Dron, По первому пункту что вы на это скажите:
как бу брелок не синхронизировать а именно прописать в BSI.

Брелок не прописывается в BSI и извини, я по англицки не шпрехаю )))

0

#44 Гость_Popesych_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 February 2010 - 23:56

Dron,

Цитата

Брелок не прописывается в BSI

Обсолютно верно ;) в брелок прописываеться инфа с БСИ и тогда брелок распазнаеться БСИ. ;)

Цитата

извини, я по англицки не шпрехаю )))

Странно почему я не поверил? ;)


#45 Пользователь офлайн   Archer 

  • Свой человек
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 835
  • Регистрация: 08 July 08
  • Город:г. Минск
  • Авто:Xsara Picasso 2.0 HDI 2001г.

Отправлено 05 February 2010 - 10:30

Popesych, намереваюсь себе заказать шнурок.... сколько стоила растаможка?

0

#46 Гость_Popesych_*

  • Группа: Гости

Отправлено 05 February 2010 - 11:42

Archer, отписался в http://citroens-club...showtopic=15242


#47 Пользователь офлайн   Бурш 

  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 12 December 08
  • Авто:Picasso 1,8

Отправлено 06 February 2010 - 20:29

Хотелось бы услышать окончательный веркдикт - имея пароль к BSI и купив б.у. ключ с трансподером (мне достался даром) можно ли его прописать как второй или нужно покупать только новый (живу в Минске). Спасибо

0

#48 Пользователь офлайн   Dron 

  • Патологоанатом
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 1129
  • Регистрация: 17 November 08
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Citroen Berlingo M59 1.6; С3-1 1,4 МКПП; С3-2 1,4 CD; С4 1.6 АКПП

Отправлено 06 February 2010 - 22:39

Просмотр сообщенияБурш (6.2.2010, 21:29) писал:

Хотелось бы услышать окончательный веркдикт - имея пароль к BSI и купив б.у. ключ с трансподером (мне достался даром) можно ли его прописать как второй

Можно!!!

0

#49 Гость_Popesych_*

  • Группа: Гости

Отправлено 07 February 2010 - 11:42

Dron, Не вводите людей в заблуждение. Как плохо что Вы ангельский не понимаете, думаю у Вас много знакомых, кто Вам переведет текст с производителя транспордеров.

Бурш, Нет. Нужен девственный транспордер. И только откофигурировваный для Ситроена в PASSWORD mode. Я такой в литовском инет магазине покупал.
И там черным по белому написано, что чип откофигурирован в PASSWORD мод.
У нас в Минске Гугл нашел еще магазин, но там не откофигурированный чип продается.

Это касаеться только Ксары Пикассо.

Сообщение отредактировал Popesych: 07 February 2010 - 12:04


#50 Пользователь офлайн   Dron 

  • Патологоанатом
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 1129
  • Регистрация: 17 November 08
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Citroen Berlingo M59 1.6; С3-1 1,4 МКПП; С3-2 1,4 CD; С4 1.6 АКПП

Отправлено 07 February 2010 - 12:34

Просмотр сообщенияPopesych (7.2.2010, 12:42) писал:

Dron, Не вводите людей в заблуждение.

Чего проще, взять и попробовать. ))

0

#51 Гость_Popesych_*

  • Группа: Гости

Отправлено 07 February 2010 - 15:40

Dron, С этим я соглашусь. Только осталась малость - Лексия, которой как я понимаю у Бурша нет. а платить людям "за попробывать" и не уверенным быть в результатах.... не знаю.
ЗЫ у меня халявного ключа от Пикаасо нет.

Сообщение отредактировал Popesych: 07 February 2010 - 15:40


#52 Пользователь офлайн   miannik 

  • Кто я... Где я...
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 786
  • Регистрация: 04 May 09
  • Город:Древний
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Дают покататься

Отправлено 09 February 2010 - 20:36

Ребята, давайте жить дружно и не заниматься страшилками:
Опыт потери ключа на Пыже:
1.Находится нормальный сервис (не ОД), занимающийся вопросами ключей с чипами. Пыжик молча стоит на стоянке и ждет эвакуатора.
2.При клиенте мастер пробивает по вашему ВИНу модель иммобилайзера и, соответсвенно, чипа, применяющегося на конкретном автомобиле, этим определяется цена и гарантия на данные работы. После отмашки мастера эвакуатор прилетает и нежно сваливает кучку железа перед сервисом.
3.У вас спрашивают карточку с кодом и проверяют, принимает ли "мозг" машины этот код. Если код не принимается, значит либо карточка чужая, либо, как вариант, блок BSI был заменен или в него "глубоко" заползали. Пыжик упирался, но мозг принял код.
4.Если карточки с кодом нет - блок будут снимать и копаться в нем на предмет считывания кода (но это уже и гемор, время и стоимость увеличиваются, гарантия уменьшается).
5.По желанию клиента в BSI стирают данные по всем ранее записанным ключам (чипам).
6.Информация чипа ключа считывается и прописывается в BSI.
Все!!!

Пыжик заводится с полоборота, деньги - на бочку, клиент счастливый валит домой на любимой кучке железа)))

PS - кстати, в системах сигнализаций с автозапуском применяется схема обхода родного иммобилайзера, и там в ней свой иммобилайзер; установщики сигналок не заморачиваются и берут у хозяина чип со второго ключа, и прописываюь его в схему сигналки и изолентой приматывают к самой схеме, что бы машина запускалась сама))) так было и в Пыже. Был обнаружен кусок с чипом от второго ключа и заново прописан в BSI)

Сообщение отредактировал miannik: 09 February 2010 - 20:54

0

#53 Гость_Popesych_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 February 2010 - 22:32

miannik, А можно уточнить? А что я токого страшного написал? ;)


#54 Пользователь офлайн   miannik 

  • Кто я... Где я...
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 786
  • Регистрация: 04 May 09
  • Город:Древний
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Дают покататься

Отправлено 10 February 2010 - 07:43

Popesych, к вам лично это не относилось))) Эта инфа для всех товарисчей)))
Просто, почитав ряд постов с гипотезами о старых и новых ключах, о лексиях, о конфигурациях чипов, о возможных денежных потерях с отсутствием результата, я решил рассказать о совсем свежем случае из личной практики. И думаю, этот опыт будет полезен для других.

0

#55 Пользователь офлайн   Archer 

  • Свой человек
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 835
  • Регистрация: 08 July 08
  • Город:г. Минск
  • Авто:Xsara Picasso 2.0 HDI 2001г.

Отправлено 10 February 2010 - 11:14

Просмотр сообщенияmiannik (9.2.2010, 20:36) писал:

....PS - кстати, в системах сигнализаций с автозапуском применяется схема обхода родного иммобилайзера, и там в ней свой иммобилайзер; установщики сигналок не заморачиваются и берут у хозяина чип со второго ключа, и прописываюь его в схему сигналки и изолентой приматывают к самой схеме, что бы машина запускалась сама))) так было и в Пыже. Был обнаружен кусок с чипом от второго ключа и заново прописан в BSI)

хехе.... так где ваша машинка, говорите, стоит ? )))))))))))

0

#56 Пользователь офлайн   miannik 

  • Кто я... Где я...
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 786
  • Регистрация: 04 May 09
  • Город:Древний
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Дают покататься

Отправлено 10 February 2010 - 12:39

Иммобилайзер БСИ и иммобилайзер сигналки - разные вещи. Почему второй чип и был выписан из БСИ и прописан на сигналку ее установщиками. Кстати, сервисмены никогда не рекомендуют ставить автозапуск и предупреждают клиента - это прихоть хозяев. Первый хозяин Пыжика автозапуск поставил. После описанного случая автозапуск естественно снят. Еще есть вопросы?)))))))

ПыСы - и давайте не уходить от темы)))

Сообщение отредактировал miannik: 10 February 2010 - 12:43

0

#57 Пользователь офлайн   Dron 

  • Патологоанатом
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 1129
  • Регистрация: 17 November 08
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Citroen Berlingo M59 1.6; С3-1 1,4 МКПП; С3-2 1,4 CD; С4 1.6 АКПП

Отправлено 10 February 2010 - 13:10

Просмотр сообщенияPopesych (7.2.2010, 16:40) писал:

Dron, С этим я соглашусь. Только осталась малость - Лексия, которой как я понимаю у Бурша нет. а платить людям "за попробывать" и не уверенным быть в результатах.... не знаю.
ЗЫ у меня халявного ключа от Пикаасо нет.

Я уже попробовал, признаю, был отчасти не прав. Уже записанный на одном BSI чип, на другой BSI не перепрописывается. Изучив нюансы, понял: BSI, при первичной записи чипа, откладывает в нём "личинку", в виде кода идиентификации, и соответственно другой BSI при считывании этого кода, видит, что он не её. Ругается - ключ неисправен.
Так что - либо родной чип, либо чистый или очищенный.

0

#58 Пользователь офлайн   miannik 

  • Кто я... Где я...
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 786
  • Регистрация: 04 May 09
  • Город:Древний
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Дают покататься

Отправлено 10 February 2010 - 14:09

По вопросу состояния чипа для возможности прописывания обязательно поговорю с мастерами сервиса, где занимался с Пыжиком, т.к. буду прописывать второй ключ. Все делать будут при мне. Обязательно отпишусь.
Кстати, ребята обходятся без Лексии)))

0

#59 Гость_Popesych_*

  • Группа: Гости

Отправлено 10 February 2010 - 23:34

Просмотр сообщенияDron (10.2.2010, 12:10) писал:

Так что - либо родной чип, либо чистый или очищенный.
Читал что и очистить его уже не можно. т.е. чип одноразовый.


#60 Пользователь офлайн   Archer 

  • Свой человек
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 835
  • Регистрация: 08 July 08
  • Город:г. Минск
  • Авто:Xsara Picasso 2.0 HDI 2001г.

Отправлено 11 February 2010 - 12:42

Popesych, можно поподробнее про процедуру получения карточки с кодом?

0

Поделиться темой:


  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей