Клуб Любителей Ситроен: Обучение ключа - Клуб Любителей Ситроен

Перейти к содержимому

  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Обучение ключа Можно ли обучить без карты? Оценка: ****- 1 Голосов

#21 Пользователь офлайн   Paulus 

  • Живу я здесь
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 6096
  • Регистрация: 18 June 07
  • Город:MO
  • Авто:C4 VTR-Pack before..

Награды

За вклад в развитие Клуба Почетный член Клуба

Отправлено 15 April 2009 - 10:04

Просмотр сообщенияArcher (15.4.2009, 10:30) писал:

Ехать в Москву за брелком?))))) оригинально)))


Вот чудак)))) мы что, телепаты по твоему?))) Профиль то заполни.

0

#22 Пользователь офлайн   citrc2 

  • Свой человек
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 911
  • Регистрация: 18 June 08
  • Город:Москва
  • Авто:разные

Отправлено 16 April 2009 - 16:58

Просмотр сообщенияDmitriy C5 (12.4.2009, 21:31) писал:

Новый ключ без кода доступа ( карточки) прописать нельзя, но не проблема заказать карточку через ОД. Она придёт вместе с новым ключом.

Новый ключ запросто программируется без карточки, но только не дилерским оборудованием:-)
Технология такова - считывается прошивка ECU с помощью флешера типа Galletto.
А потом с помощью программатора транспондеров ключей типа Тango по прошивке ECU
программируется новый чистый чип ключа. Те таким образом делается ключ, который уже ранее
был прописан. Чипы и программаторы есть у профеcсиональных автоключников.
Они же могут отфрезеровать новое лезвие ключа.
Бу ключ можно недорого купить на Евау. Новое лезвие в Экзисте или у дилера.


Просмотр сообщенияbeevasya (13.4.2009, 20:20) писал:

А можно вообще отключить иммобилайзер?

Можно и это путем перепрошивки ECU микропрограммой
с отключенным иммобилайзером. Но я бы это делать не стал
по соображениям безопасности. Лучше специальной
программой рассчитать пароль на вход в ECU по
считанной микропрограмме - это тоже делают
автоключники.Или заказать карточку с
паролем у дилера.

Сообщение отредактировал citrc2: 16 April 2009 - 17:04

0

#23 Пользователь офлайн   Archer 

  • Свой человек
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 835
  • Регистрация: 08 July 08
  • Город:г. Минск
  • Авто:Xsara Picasso 2.0 HDI 2001г.

Отправлено 16 April 2009 - 18:01

У вас то может и делают.... а у нас в Минске только к автодиллерам и придется обращаться(

0

#24 Пользователь офлайн   Dmitriy C5 

  • Если ничто другое не помогает прочтите, наконец, инструкцию!
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1379
  • Регистрация: 15 September 08
  • Город:Москва, ЗАО.
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Citroen C5R

Награды

Почетный член Клуба

Отправлено 16 April 2009 - 18:15

Archer,
Дык это стоит 0,3 н/ч. Сущие копейки. Узнайте стоимость н/ч и помножтье на 0,3.))

0

#25 Пользователь офлайн   citrc2 

  • Свой человек
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 911
  • Регистрация: 18 June 08
  • Город:Москва
  • Авто:разные

Отправлено 16 April 2009 - 22:15

Просмотр сообщенияArcher (16.4.2009, 18:01) писал:

У вас то может и делают.... а у нас в Минске только к автодиллерам и придется обращаться(

Это все как раз у Вас в Минске делают, а не у нас:-)))
http://auto-by.com

Сообщение отредактировал citrc2: 16 April 2009 - 22:16

0

#26 Пользователь офлайн   Dmitriy C5 

  • Если ничто другое не помогает прочтите, наконец, инструкцию!
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1379
  • Регистрация: 15 September 08
  • Город:Москва, ЗАО.
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Citroen C5R

Награды

Почетный член Клуба

Отправлено 16 April 2009 - 22:24

citrc2
Я бы не стал это советовать, т.к гарантии ни какой нет. И заблокированный BSI встанет намного дороже)). Такие персонажи мне знакомы ( в Москве). Они сразу предупреждают, что за последствия всех процедур не отвечают, снимая с себя всякую ответсвенность. Оно того не стоит, лучше к ОД.

0

#27 Пользователь офлайн   citrc2 

  • Свой человек
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 911
  • Регистрация: 18 June 08
  • Город:Москва
  • Авто:разные

Отправлено 16 April 2009 - 22:39

Просмотр сообщенияDmitriy C5 (16.4.2009, 22:24) писал:

citrc2
Я бы не стал это советовать, т.к гарантии ни какой нет. И заблокированный BSI встанет намного дороже)). Такие персонажи мне знакомы ( в Москве). Они сразу предупреждают, что за последствия всех процедур не отвечают, снимая с себя всякую ответсвенность. Оно того не стоит, лучше к ОД.

Разные бывают мастера и разные гарантии - не надо говорить за всех. Чтение прошивки ECU
пока еще ни у кого не приводила к блокировке BSI. Он либо считывается, либо нет.
А дальше работа идет только с новым ключом и дампом прошивки. К ОД, конечно, лучше
когда много денег и свободного времени. Я подобные вещи стараюсь делать сам.
Вдобавок очень полезно иметь дамп прошивки своего ECU - может здорово пригодиться,
когда он сгорит и потребуется поменять его на другой бэушный. Ни один дилер такую
операцию не сделает - заставит покупать все новое по цене в полавтомобиля:-(
Почему-то богатые буржуи в Англии вовсю ремонтируют ECU и обнуляют
контроллеры подушек, а наши ОД только новые блоки умеют ставить.
Думаете, что у ОД не бывает случаев, когда при обновлении прошивки
ECU Лексией происходят сбои?;-)

Сообщение отредактировал citrc2: 16 April 2009 - 22:46

0

#28 Пользователь офлайн   Dmitriy C5 

  • Если ничто другое не помогает прочтите, наконец, инструкцию!
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1379
  • Регистрация: 15 September 08
  • Город:Москва, ЗАО.
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Citroen C5R

Награды

Почетный член Клуба

Отправлено 16 April 2009 - 23:23

citrc2Разумеется бывают, но для этого и сохраняется старая конфигурация прошивки, чтоб откатить есличо. А если после всех операций чудо-мастерами BSI перестанет воспринимать старый дамп, как быть? Одно дело дилерское оборудование и совсем другое кустарное. И потом я уже писал, что обучение ключей у дилера стоит 480 рублей. Это разве много? А обнулить контроллер AIR BAG и в ОД умеют, вот только как проверить трещины контроллера после этого ДТП и кто даст гарантию на то, что подушки со старым контроллером сработают в другой раз? Поэтому и меняют контроллер целиком, ещё и датчики комплектом. Безопасность, знаете ли..))

0

#29 Пользователь офлайн   citrc2 

  • Свой человек
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 911
  • Регистрация: 18 June 08
  • Город:Москва
  • Авто:разные

Отправлено 16 April 2009 - 23:37

Просмотр сообщенияDmitriy C5 (17.4.2009, 0:23) писал:

citrc2Разумеется бывают, но для этого и сохраняется старая конфигурация прошивки. А если после всех операций чудо-мастерами BSI перестанет воспринимать старый дамп, как быть? Одно дело дилерское оборудование и совсем другое кустарное. И потом я уже писал, что обучение ключей у дилера стоит 380 рублей. Это разве много?

Что значит перестал воспринимать старый дамп? В BSI ничего не меняется, только
считывается дамп для дальшейшего программирования ключа под этот дамп.
И оборудование совсем не кустарное, а точно такое же фирменное. Можно
подумать, что фирма Актия, которая разработала Лексию является монополистом
на рынке диагностического оборудования. И если старый блок был случайно убит
(всякое возможно) то при наличие дампа всегда можно прошить им аналогичный
бу блок, что ОД делать не умеет. Обучение ключа стоит недорого, только
вот ключ обязательно должен быть новым (а он стоит у дилера очень дорого).
И еще нужно купить карточку с кодом. Плюс время.
Кстати, можно ли у дилера заказать новое уже фрезерованное
лезвие ключа под VIN машины? И сколько это будет стоить?
А то пытался сделать это в Экзисте - сначала приняли заказ за 600р,
потом сказали, что цена будет больше 2000р
Не умеют обнулять контроллеры OD - их оборудование это
не позволяет. Насчет трещин тоже полная ерунда - блок себя сам
диагносцирует и бывают вибростенды для проверки. Или Вы считаете,
что новые блоки на заводе никто на трещины не проверяет?
С таким подходом можно после аварии весь автомобиль на новый менять -
а может там скрытые трещины в шаровых, к примеру?;-)))
Цена на прописывание ключа уже выросла на 100р
со вчерашненго дня?;_)

Сообщение отредактировал citrc2: 17 April 2009 - 14:32

0

#30 Пользователь офлайн   Dmitriy C5 

  • Если ничто другое не помогает прочтите, наконец, инструкцию!
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1379
  • Регистрация: 15 September 08
  • Город:Москва, ЗАО.
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Citroen C5R

Награды

Почетный член Клуба

Отправлено 18 April 2009 - 14:10

Просмотр сообщенияcitrc2 (17.4.2009, 0:37) писал:

Кстати, можно ли у дилера заказать новое уже фрезерованное
лезвие ключа под VIN машины? И сколько это будет стоить?

Конечно можно заказать нарезаное лезвие. Цену вопроса и срок поставки надо уточнять ибо нарезать будут во Франции.

Просмотр сообщенияcitrc2 (17.4.2009, 0:37) писал:

Насчет трещин тоже полная ерунда - блок себя сам
диагносцирует


Минуточку)), может я коряво обьяснил суть, но я имел ввиду обнуление контроллера ABS после ДТП , конечно никто этим в ОД заниматься не будет, более того у меня приятель работает в Тойоте мастером, там тоже после ДТП и раскрытых подушках, сразу приговариваюит блок. Надеюсь понятно почему?))

Просмотр сообщенияcitrc2 (17.4.2009, 0:37) писал:

Цена на прописывание ключа уже выросла на 100р
со вчерашненго дня?;_)

Цена прописки ключа зависит от стоимости н/ч. )) Я написал примерно, а потом уточнил. На гарантийные и негарантийные авто цены сильно разняться

0

#31 Пользователь офлайн   citrc2 

  • Свой человек
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 911
  • Регистрация: 18 June 08
  • Город:Москва
  • Авто:разные

Отправлено 18 April 2009 - 16:44

Просмотр сообщенияDmitriy C5 (18.4.2009, 14:10) писал:

Конечно можно заказать нарезаное лезвие. Цену вопроса и срок поставки надо уточнять ибо нарезать будут во Франции.

Срок поставки неважен, важна цена. Буду выяснять. За инфу спасибо.

Просмотр сообщенияDmitriy C5 (18.4.2009, 14:10) писал:

Минуточку)), может я коряво обьяснил суть, но я имел ввиду обнуление контроллера ABS после ДТП , конечно никто этим в ОД заниматься не будет, более того у меня приятель работает в Тойоте мастером, там тоже после ДТП и раскрытых подушках, сразу приговариваюит блок. Надеюсь понятно почему?))


Конечно понятно - нет информации и оборудования для ремонта и тестирования. И проще
взять побольше денег за ремонт, перевалив ответственность в случае чего на изготовителя.
Особенно понятно это, когда в блоке внутри нет никаких механических датчиков -
только микропроцессор. Но это не дилеры виноваты - такова политика фирм, производящих
подушки и их контроллеры. В США, к примеру, вообще обычно не ремонтируют автомобили
со сработавшими подушками - слишком дорого получается. Каждый шаг надо сертифицировать.
Проще купить новую машину, а битую продать в страну третьего мира - в том числе в Россию.

Просмотр сообщенияDmitriy C5 (18.4.2009, 14:10) писал:

Цена прописки ключа зависит от стоимости н/ч. )) Я написал примерно, а потом уточнил. На гарантийные и негарантийные авто цены сильно разняться

Так это для гарантийной или негарантийной машины? Вообще это конечно, безобразие, -
разные цены на одну услугу для гарантийных и негарантйных машин. Понятно, когда
цена кузовного ремонта зависит от года выпуска. Но ведь не от наличия гарантии...
Так ведь ключ прописывают только новый? Тут-то и выясняется, что все это
в конечном итоге будет дорого стоить.

0

#32 Пользователь офлайн   scv1scv 

  • Местный
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 145
  • Регистрация: 13 May 09
  • Авто:Xsara Picasso 2005, 1.8(6FZ)

Отправлено 17 January 2010 - 02:13

Я вот себе тоже ключик заказал на КупиКей.РУ, хотя имею и карточку Ситроеновскую, но жаба душит отдавать 4-5тыс за ключик.. Ключ заказал без пульта ДУ, но с транспордером(так кажись) который для заведения авто нужен. Вообщем сам ключик с доставкой в мск обещали за 600р. потом надо будет нарезать лезвие(по оригиналу) и прописать в машине(тут ENZO обещал помочь). В итоге запасной ключ без ДУ должен обойтись в районе 1100.
С запасным оно все спокойней.

А тот пульт, что ENZO когда продавал.. он уже не 1000р, а 2100. И нему еще надо лезвие отдельно, ну и тоже прошивка.

P.S. это все в теории.. практика чуть позже, как ключ дойдет до меня, а это не раньше чем через месяц.

Сообщение отредактировал scv1scv: 17 January 2010 - 02:16

0

#33 Пользователь офлайн   Khadorkin 

  • Новенький
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Новичок
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 25 November 09
  • Город:Жодино
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Citroen Xsara Picasso 2000 г.в. 1,8 16V

Отправлено 17 January 2010 - 18:10

После покупки машинки к сожалению был только один ключ и карточки тоже небыло, обратился к "ключникам", то у их ключик без пульта но с чипом и нарезанным лезвием потянул порядка 30$ вот и всё. А как выше сказано было, то с запасным ключиком как-то лучше себя чувствуешь =)

0

#34 Гость_Popesych_*

  • Группа: Гости

Отправлено 01 February 2010 - 11:46

Меня тоже жаба душила отдавать лист за ключ. Решил делать ключ с ЦЗ. Я купил на одном из литовских магазинов чип (15уе), жало (6уе + 9 уе проточка), корпус ключа с передатчиком (20 уе) и ПИН у официалов (20 уе). Чип прописался, а вот брелок нет. Как я понял брелок как и чип одноразовый, т.е. повторно прописать его в машину нельзя. Корпус с брелоком вернул, а корпус для доп ключа выточил из оргстекла.


#35 Пользователь офлайн   Archer 

  • Свой человек
  • Перейти к галерее
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 835
  • Регистрация: 08 July 08
  • Город:г. Минск
  • Авто:Xsara Picasso 2.0 HDI 2001г.

Отправлено 04 February 2010 - 00:18

Popesych,
А можно поподробнее про пин у официалов?
Как я понял, шнурок для лексии был приобретен по ебай?

0

#36 Гость_Popesych_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 February 2010 - 13:19

Archer, Звоню на Кольцова в Минске и в отдел ЗЧ "хочу пин на свою машину" - завтра приезжайте. Все на завтра я на бумашке А4 получил пин.

Цитата

Как я понял, шнурок для лексии был приобретен по ебай?
именно так. Точнее адаптер. Он же и для пежопланет подходит. И теперь зная пин я свободно могу прогить ключи.
citrc2,

Цитата

Технология такова - считывается прошивка ECU с помощью флешера типа Galletto.А потом с помощью программатора транспондеров ключей типа Тango по прошивке ECU программируется новый чистый чип ключа. Те таким образом делается ключ, который уже ранеебыл прописан.

Вот тут бы я поспорил. Во первых, сведения о ключи содержаться в BSI, а ECU привязывается уже к конкретному BSI и считывание прошивки ECU ничего не даст. Во вторых сведения о ключах содержится в EEPROM процессора NEC BSI и считать этот EEPROM можно только непосредственно подключив программатор к самому МК, т.к. в прошивке нет команд для удаленного считывания EEPROM.
И еще вопрос к Вам: Есть ли возможность Лесией прочитать прошивку ECU Sagem S2000P? или только сторонними девайсами?


#37 Пользователь офлайн   Dron 

  • Патологоанатом
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 1129
  • Регистрация: 17 November 08
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Citroen Berlingo M59 1.6; С3-1 1,4 МКПП; С3-2 1,4 CD; С4 1.6 АКПП

Отправлено 04 February 2010 - 13:47

Просмотр сообщенияPopesych (1.2.2010, 12:46) писал:

Как я понял брелок как и чип одноразовый, т.е. повторно прописать его в машину нельзя.

Чип спокойно перепрописывается с Lexia, и дистанционный пульт перекодируй, сколько влезет, если он исправен.

0

#38 Гость_Popesych_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 February 2010 - 14:44

Dron, Чип пере прописывается на тот же блок BSI? или его (чип) можно использовать повторно и для прописи на другие BSI (читай другие машины)?
А как перекодировать дистанционный пульт? бо в лексии нет пункта привязки конкретно дистанции, есть привязка только ключа в сборе.
Может я чего-то не знаю?


#39 Пользователь офлайн   Dron 

  • Патологоанатом
  • Обратиться по нику
  • Цитировать выделенное
  • Группа: Ситровод
  • Сообщений: 1129
  • Регистрация: 17 November 08
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина
  • Авто:Citroen Berlingo M59 1.6; С3-1 1,4 МКПП; С3-2 1,4 CD; С4 1.6 АКПП

Отправлено 04 February 2010 - 15:04

Просмотр сообщенияPopesych (4.2.2010, 15:44) писал:

Dron, его (чип) можно использовать повторно и для прописи на другие BSI
А как перекодировать дистанционный пульт?

Чип можно перепрописать на другие BSI, той же модификации.

Кодировка пульта - клиентская функция :
- вставить ключ в замок зажигания,
- включить зажигание,
- нажав на кнопку закрытия, подержать её 10сек,
- выключили зажигание,
- подождали 1мин (для CAN-CAN) или 10мин (для CAN-VAN)

0

#40 Гость_Popesych_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 February 2010 - 16:20

Dron,

Цитата

Чип можно перепрописать на другие BSI, той же модификации.
Ой что-то я сомневаюсь. Все мои познания насчет тех чипов, которые стоят в Пикассо, полученные по спец форумам по иммобилайзерам, говорят что чип одноразовый. Т.е. в чипе есть специальная память, которая программируется единожды на "свой" BSI и повторно его запрограммировать на "чужой" BSI не возможно.
То что у ключников при вставлении в их приблуду ключа приблуда говорит что чипа нет, говорит что в ту одноразовую память пишется како-то код доступа к чипу и этот код доступа знает только "свой" BSI.

Цитата

Кодировка пульта-клиентская функция: вставить ключ в замок зажигания, включить зажигание, нажав на кнопку закрытия, подержать её 10сек, выключили зажигание, подождали 1мин (CAN-CAN), 10мин (CAN-VAN)
Эта процедура во всех БэкАпах Ситроеновских, да и Пежовских тоже, называеться синхронизацией после замены питающего элемента.
Да и разборка ключа показала наличие приемника в брелоке. Только тут я увидел микруху на передатчике в брелоке, хотя намного дешевле было сделать генератор на одном транзисторе. Из чего я предположил что это и приемник одновременно. И при прописи чипа в BSI тот же секретный код прописывается в брелок и брелок становиться опять же одноразовым, т.е. в другие машины его не пропишешь. Но это мое ИМХО.


Поделиться темой:


  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей